[0]Les BB MTE AMJL...

[sncb_nmbs]

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UTKR

Merci undertaker pour la réponse apportée à mon interrogation.

Dans celle ci-dessus, je relève "les dessins communs mentionnent les séries BB 8505 à 8528, BB 17001 à 17020 et 25509 à 25544"

J'en déduis qu'hormis la ligne de toit, les équipements intérieurs, et peut-être même, les organes de roulement, les trois séries précitées ont donc seulement la même caisse en commun

[sncb_nmbs]

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Salut Jean,
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BB 9463.jpg

la 9463 en livrée "Béziers" à marquages latéraux en autoadhésif.

UTKR

"marquages latéraux en autoadhésif" vous n'employiez pas la sérigraphie

L'adhésif employé résiste aux produits de nettoyage des caisses

[POMidi]

OK.
Si je te suis bien, les 14500 auraient donc été envisagées pour Paris-Strasbourg et remplacée par les 15000 de conception plus moderne.

Autant que j'en sache, elles avaient surtout été étudiés dans l'optique du 2ème projet de tunnel sous la Manche (le 1er étant celui du 19ème siècle) , abandonné par les anglais en 1975.

Elles auraient pu effectivement, également, assurer les Paris-Strasbourg à V 180/200, selon les relèvements de vitesses prévus à l'époque, abandonnés ensuite.

Salutations amicales.

Pierre

[POMidi]

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J'en déduis qu'hormis la ligne de toit, les équipements intérieurs, et peut-être même, les organes de roulement, les trois séries précitées ont donc seulement la même caisse en commun

La caisse est commune bien sûr, mais également les organes de roulements et une partie des équipements intérieurs et électriques: la chaine de traction d'une BB 8500 se retrouve dans la BB 25500, de même celle d'une BB 17000 se retrouve également dans une BB 25200. Utiliser le graduateur en 25 KV permettait de bénéficier des qualités intrinsèques de la chaine de traction des locomotives monophasées, solution préférée à celles d'alimenter en courant redressé le rhéostat utilisé en courant continu. Cependant certaines machines particulières dérogerons à cette règle, notamment les BB 30000 et CC 40100, pour des raisons de poids.

Les BB 22200 innoveront de ce point de vue: la combinaison chaines de traction des BB 15000 et des BB 7200 amenait a un poids total trop important, à tel point que plusieurs articles parus dans LVDR de l'époque donnaient la BB 22200 comme étant irréalisable. La donne changea quand, devant les bons résultats des hacheurs de courant des BB 7200, qui supprimaient l'inconvénient de la régulation de vitesse par variation de tension à l'aide d'un rhéostat, l'on se contenta de rajouter un groupe transformateur redresseur à la chaine de traction des BB 7200, qui alimentait directement le hacheur. Les locomotives actuelles à moteurs triphasés ne font pas autrement avec le principe des différentes tensions converties en un bus de tension commun à 3 KV, voir 6 KV courant continu.

Salutations amicales.

Pierre

[Ferro]

la même caisse en commun

La caisse est commune bien sûr

Sauf erreur de ma part, il me semble que les premières sous séries de BB Alsthom 8500 / 25500 / 17000 (caisses courtes) n'ont pas eu les mêmes variantes de persiennes de caisse de leur sortie d'usine en comptant les modifications en cours de carrière .
J'ai extrait trois types de persiennes / miofiltres sans trouver les appellations officielles :

Variante n°1 :

Variante n°2 :

Variante 3 (grilles d'aération "plastiques") :

Modèle réduit Lima BB25503

J'ai parcouru bon nombre d'articles à propos de ces machines, pas une seule mention sur ces types de persiennes, peut-être dans le Ferrovissimme consacré à ces machines, mais je ne trouve pas le numéro en question.
Pour les premières BB25500, il y a certes les vitres d'angles (maintes fois répétés), mais aussi les persiennes de 1er type.
Lima ont reproduit que la variante 2 et 3, pas la 1.
Piko et H/J juste la variante n°2.

Mais on s'éloigne juste un peu du sujet des BB MTE.

[Undertaker]

à 2Bbis et Julien,

Pierre (PO Midi) a apporté des réponses à vos diverses questions dans ses deux derniers messages.

Il faut considérer que les BB 8500/17000/25500 (tout comme la famille des BB MTE dans une certaine mesure*) sont des locomotives "identiques" : il faut entendre par là qu'elles participent d'une étude commune, qu'elles partagent les mêmes organes principaux (caisse-bogies) et que majorité de leurs équipements sont identiques, voire interchangeables. Les différences résident dans des détails comme tels ou tels platinages qui varient en fonction des éléments ou montages propres qui les caractérisent.
* ne pas perdre de vue que les BB 4400 kW (7200/15000/22200) et autres CC (6500/21000/72000) bénéficient des mêmes synergies dans leur conception.

Pour ce qui concerne les variantes dans les persiennes (qui ne sont que de micro détails dans la conception générale de l'engin), elles sont dues à des évolutions techniques ou à des essais visant à valider des solutions futures. Par contre, on se rend compte que les mêmes solutions sont appliquées simultanément à des locomotives de séries différentes entrant dans la même chaine de production.

Enfin, je pense que le terme "autoadhésif" ou "sérigraphie" désigne la même chose. Ci-dessous une photo d'application d'un marquage autoadhésif (obtenu par sérigraphie) sur une BB MTE (9200 en livrée Oullins) histoire de revenir dans le sujet

UTKR

[Undertaker]

Le fichier joint variante_3.jpg n’est plus disponible.

Modèle réduit Lima BB25503

la 25522

la 25525. Avec la 25503 et la 25522, ces locomotives ont été reproduites par LIMA. Si je ne me trompe pas, il y a eu six BB 25500 équipées de ce type des persiennes en plastique.

La 8576. Vingt BB 8500 (8568 à 8587) ont bénéficié des persiennes testées sur les BB 25500 ci-dessus évoquées. Ces persiennes plastique ont également connu une application sur les BB 15000 et CC 6500 "Maurienne".

UTKR

[sncb_nmbs]

2B, Julien, et Pierre (PO Midi) (...)

Enfin, je pense que le terme "autoadhésif" ou "sérigraphie" désigne la même chose. Ci-dessous une photo d'application d'un marquage autoadhésif (obtenu par sérigraphie) sur une BB MTE (9200 en livrée Oullins) histoire de revenir dans le sujet

SNCF357.JPG

UTKR

Merci à vous 3 pour vos différentes contributions.

[Pierre bis]

Pour les 8500/25500, au delà des persiennes, il y avait aussi une différence sur la traverse avant, différence d'ailleurs bien respectée par Lima en son temps sur ses machines HO. On voit bien cette différence sur le photo présentées par Undertaker.

A quand un grand fil sur les machines Alsthom?

Je clos la parenthèse pour ma part, d'autant qu'après les 9200 et 16000 je ne doute pas qu'Undertaker va nous retrouver des photos de 25200 ...

[blaisy]

Page 31 de ce fil, UTKR a posté la belle 25187 en couleur... sa livrée marie la bande blanche latérale des 9300 et la moustache "Oullins". Je n'avais jamais vraiment fait attention à cette particularité esthétique de ces machines; c'est dynamique et sobre.
Dommage que ces machines soient nées sans demi-lunes de cabines.