Inculture générale/ferroviaire

[EC64]

Oui, mais l'évolution de la langue n'implique pas l'utilisation de mots ou d'expressions principalement anglaises à tous propos lorsqu'il existe des mots et des expressions françaises pour dire la même chose, car on finit par ne plus rien comprendre à haute dose...

[POMidi]

De même l'évolution de la langue n'implique pas de ne plus construire ses phrases, de ne plus utiliser les temps de conjugaison correspondant au déroulement temporel de l'exposé (tout simplement passé, présent, futur, ..), le tout rendant l'exposé incompréhensible ou à minima prêtant à de nombreux contresens.

De même il y a une marge entre écrire de manière compréhensible sans écorcher la syntaxe et être un spécialiste des cas particuliers, capable de résoudre à coup sûr le petit exemple concocté par l'ami Robert.

Salutations amicales.

Pierre.

[sncb_nmbs]

Un point à mi-journée sur le sujet :

Capture d'écran

Pour s'apercevoir que les statistiques sont bonnes pour un sujet hors "modélisme ferroviaire"

[Rockandrail]

Cela fait des années que je lutte contre l'invasion de la langue française par des mots d'origine latine ou grecque. Mais rien n'y fait.

Such a pity.

[bogie-wogie]

Cela fait des années que je lutte contre l'invasion de la langue française par des mots d'origine latine ou grecque. Mais rien n'y fait.

Such a pity.

Absolument ! Vive le gaulois (dont il nous reste beaucoup plus de mots qu'on l'imagine). Parmi les plus courants : ardoise, bâche, balai, barre, blé, cabane, cheval*, char, décombres, galet, etc. etc. Et la plupart des noms d'arbres ainsi que de nombreux animaux (ainsi que presque tous les noms en -euil).

* Selon de nombreux dictionnaires le mot "cheval" vient du bas-latin "caballus", ce qui est vrai, mais ce mot lui-même (surtout popularisé dans l'argot militaire romain) vient directement du gaulois.

Oui, mais l'évolution de la langue n'implique pas l'utilisation de mots ou d'expressions principalement anglaises à tous propos lorsqu'il existe des mots et des expressions françaises pour dire la même chose, car on finit par ne plus rien comprendre à haute dose...

D'accord aussi sur ce point, au détail près qu'il est encore plus valable pour la langue anglaise que pour le français puisque chaque année davantage de mots français entrent dans la langue anglaise que l'inverse. D'ailleurs l'anglais est une des langues les plus menacées de disparaître, notamment au profit du "globish", tout comme autrefois le latin s'est dilué et perdu dans les dialectes locaux une fois devenu langue de communication "universelle".

bw

[rosie03]

Et bien, quel raz-de-marée

Grâce à vous, j'ai appris plein de choses, merci les z'amis (je suis tout particulièrement en froid par exemple avec les siouxeries d'accord des "laissé")

Pour avoir fait également nombre de relectures/corrections pour des éditeurs, je sais bien qu'il n'existe point d'ouvrage ne comportant aucune coquille (de surcroit, ne me relisant jamais, j'en commets moi-même de jolies parfois, je l'avoue en toute humilité). Toutefois, il serait bon d'essayer d'être particulièrement vigilant lorsqu'il s'agit des "gros titres". C'est ainsi qu'un de mes profs de latin m'a récemment signalé une erreur... savoureuse : un chapitre dans un livre d'histoire romaine était intitulé "du pain et des oeufs" (bon appétit) et non "du pain et des jeux" !! Doit-on en rire ou en pleurer ? Le débat reste ouvert...

[sncb_nmbs]

Cela fait des années que je lutte contre l'invasion de la langue française par des mots d'origine latine ou grecque. Mais rien n'y fait.

Such a pity.

Bon on vire le mot pharmacien d'origine grec et on écrit farmakon.

Et on ne touche pas à laborantin même si du latin pollue le début du mot

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"En latin, le travail se dit « labor », mais le mot « laborantin » n'est entré dans la langue française qu'au XXe siècle par emprunt à l'allemand d'où sa terminaison en -in qui caractérise les professions en allemand alors que le français utilise plutôt -ier / -eur (instituteur, épicier, chausseur, vendeur, cordonnier, pâtissier.) HT

[Challenger60]

Comme le fait remarquer "16012" l'on est effectivement en droit d'attendre d'un journal qu'il veille au respect de la langue et de l'ortographe dans sa publication. C'est effectivement, de fait, une référence et leurs écrits sont censés être relus. Un gamin un peu perspicace aura vite fait de répliquer que c'est écrit comme cela dans le journal.

Quand on voit qu'un député a été sanctionné pour avoir simplement fait usage du français en s'adressant à une de ses consœurs sous la forme "Madame le député", il y a de quoi s'interroger en effet, et pas seulement que la réaction à son propos doit être le fait d'une pétasse mal b....ée.....

Domi

Je lis ce fil et je ne peux pas ne pas réagir à ça.

Le député en question a été sanctionné et il ne l'a pas volé.
A l'Assemblée Nationale, il y a des usages codifiés et on n'est pas au café du commerce. Et la présidente de séance, même si on la considère comme une "pétasse mal b....ée...." a bien fait de lui appliquer le règlement.
Il a délibérément utilisé le masculin et à plusieurs reprises, non pas par inadvertance mais dans une volonté affichée de manquer de respect à la ministre.
Le règlement de l''Assemblée Nationale a fixé cet usage depuis plusieurs années et il savait très bien ce qu'il faisait en parlant ainsi. Pour moi, c'est vraiment la caricature de c.....ard macho que je n'ai pas envie d'avoir comme député. Il s'est adressé ainsi à la ministre en lui signifiant "tu es une femme et je m'en fous, je ne te respecte pas". Bien fait pour sa gueule.
Après on peut trouver que ce règlement de l'Assemblée Nationale est con ou que ce n'est pas du français correct (en effet cela va à l'encontre de ce que dit l'Académie Française....) ...

Et puis franchement où est le problème de dire une ministre? ou une notaire? ou une juge ? ce sont des mots qui peuvent être aussi bien féminins que masculins. J'admets que professeure ou auteure me piquent un peu les yeux mais bon, franchement il y a d'autres façons de préserver la langue française que d'en enfermer les usages dans des préceptes du XVIIe siècle!


Par ailleurs, et sans qu'il y ait de rapport, ce combat de préservation du français prend parfois des tournures particulièrement ridicules! Le meilleur exemple c'est le "mail" anglais pour lequel on nous a inventé le très artificiel et ridicule "courriel". Or "mail" est une transposition phonétique de Malle poste (mail post, ou post mail) un mot bien de chez nous. Donc mail est un mot d'origine française!! Vraiment débile le courriel!

Pour finir sur l'orthographe, on attribue sa déchéance à l'éducation nationale, aux soixante-huitards et autres fariboles mais il y avait aussi beaucoup de gens avec une orthographe déplorable avant 68. Sauf qu'à l'époque on ne leur demandait pas d'écrire, ils n'en avaient quasiment pas besoin dans leur vie quotidienne. Maintenant cela se voit plus parce que la communication écrite explose en volume avec les mails, les forums, les SMS et tous les actes et choses de la vie quotidienne.
Et ce qui fait qu'on a une bonne orthographe, ce n'est pas l'apprentissage à l'école (sinon tous les élèves ou presque serait soit bons soit nuls, en fonction du niveau que l'on attribue à l'école) mais la lecture.

Pour ne pas se tromper entre "trouvé" et "trouver", on ne se remémore pas la règle de grammaire à chaque fois: on le voit écrit et ça pique l'oeil quand l'accord est incorrect et qu'on se relit. Et pour avoir ce réflexe il faut l'avoir lu et vu dans son contexte des dizaines et des dizaines de fois . Le fait d'avoir le Bescherelle à portée de la main n'y changera rien. Plutôt que de défoncer l'école, il vaut mieux acheter des bouquins à nos enfants...(mais en France on a pris l'habitude de trouver la responsabilité de ce qui nous arrive chez les autres! )


PS: édité pour corriger mes fautes!

[rosie03]

Il n'y a pas que "mail" qui ait fait la navette entre la France et ce qu'on n'appelait pas encore la Grande-Bretagne : rappelons que "flirter" vient à l'origine du vieux françois "fleureter" donc "conter fleurette". Et il nous est revenu en boomerang, sous une autre orthographe, certes, mais il vient bel et bien de rentrer au bercail au final. Au débotté et du bureau, c'est le premier exemple qui me vienne.

Perso, j'ai aussi un peu de mal avec auteurE ou professeurE (d'ailleurs comment peut-on faire autant de fautes avec les correcteurs qui existent sur tous les ordis et qui viennent justement de me signaler qu'ils n'apprécient pas du tout, mais pas du tout, ces deux noms au féminin), mais bon, est-ce si grave en effet ? Que dire de "événement" que tellement de gens écrivent "évènement" que finalement les deux orthographes sont adoptées, me semble-t-il.

Sinon, je suis bien d'accord sur le fait que la lecture est un facteur favorisant une orthographe correcte et qui contribue à acquérir ce qu'on appelle "l’œil typo".

[Lebrac]

"Dis, papa, pourquoi Word ne souligne pas tous mes mots en rouge ondulé ?"