Vélo

[Rodolphe]

vive le velo .........electrique

Rodolphe

[joseph]

Il ne s'agit pas de forcer tout le monde a faire 150 kilometres en velo par jour, mais bien de supprimer la necessite de les faire, ces 150 kilometres! Les gens ont pris l'habitude d'aller travailler loin de chez eux --ou d'aller habiter loin de leur lieu de travail-- a cause de la facilite de deplacement que leur offrait la voiture perso. Cela devra changer par la force des choses. Car meme si le prix du petrole redescend, il s'agira de la survie tout court. Et ne comptez pas trop sur les "energies de remplacement" en ce qui concerne l'automobile. Elles reviendraient toutes encore beaucoup plus cher et/ou beaucoup plus polluantes in fine que le petrole. Non, nous ne verrons jamais des vehicules perso a voiles solaires. D'abord, Il faudrait refaire tous les ponts.

Les telecommunications sont maintenant la pour nous aider a ce changement d'habitudes. Dans 30 ans, meme les chirurgiens pourront operer a distance! (si, si.)

Je suis d'accord avec ce que tu exposes, sauf ce que j'ai surligné en gras.
Les gens n'ont pas immigré loin de leur travail parce que la voiture le leur permets.
J'entends par là que la voiture n'est pas le déclencheur. En premier lieu, il y a les tarifs de l'immobilier et du reste, qui ont poussé les gens en dehors des villes. Les entreprises ne les ont pas suivi...
En second lieu, il y a les entreprises qui ont grossi et qui ont délocalisé dix kilomètres plus loin pour raison d'espace ou simplement de norme urbaine (niveau de bruit, fumées...).
Alors je ne dirais pas que la voiture est la cause mais simplement un élément facilitant ce mouvement des peuples.

D'un autre côté, lorsque je vois ma voisine prendre sa voiture pour aller bosser dans la zone artisanale située à 15 min à pieds de son domicile, ça laisse rêveur.
Je sais que ce n'est pas facile de changer ses habitudes, mais ça se fait bien. Pour ma part, j'ai monté un attelage sur le vélo et j'ai une remorque qui va bien pour aller faire mes courses dans un rayon de 5km; ça suffit largement .

[Rockandrail]

Vivement un cataclysme tiens

C'est prévu. à lire absolument: "le paradoxe de Fermi" de Jean-Pierre Boudine. La fin commence en février 2012. C'est pour bientôt et ce sera très bien.

[POMidi]

Bonjour,

Assez d'accord avec Joseph:

1. C'est clair que les gens qui habitent à 50 / 70 km de leur boulot vont devoir subir des frais conséquents. Allez bosser par le train très bien mais encore faut-il habiter pas trop loin d'une ligne desservie et que les trains circulent. Or l'on en parle jamais, mais (les actus Espacetrain le montrent) il n'y a pas un jour sans qu'il y est grève dans une ou plusieures régions. Tant que le service dit public ne sera pas rendu, il n'y aura pas de solution.
   
2. C'est exact que si les gens habitent si loin c'est que la flambée de l'immobilier les a chassé des villes. L'absence de politique d'urbanisme, sous couvert de libéralisme, ou à contrario, de bon coeur (l'on ne va pas imposer en sus à ces pauvres gens ...) a agravé le phénomène, le mitage urbain rendant impossible une desserte par transports en commun (je parle pour la province, il n'y a pas que la RP).
   Pour exemple il y a par chez nous des lotissements sortis dont ne sait où, au milieu des champs et à 25 bornes de la première ville moyenne, de la sortie de l'autoroute et de la 1ère gare. Il faut une bagnole pour tout: les courses, l'école, les activités des enfants, etc ... Quand ce n'est pas l'école du village qui non adaptée se déleste des CM2 amenés en car au village suivant. Evidement comme rien est prévu il n'y aucun équipement collectif, aucun lieu de vie. A comparer avec les lotissements Allemands structués où les bagnoles sont rejettées à l'extérieur, ...
   
3. En ce qui concerne les transports de proximité il me semble criard qu'il a de l'abus et qu'il y a un gros travail d'éducation civique et sanitaire à faire. Là encore je parle pour la province, où la majorité des gens rechignent à faire 500 m à pieds. Dites vous bien que si le Parisien marche (il n'y a pas de station de métro tous les 10 m), le provincial prend sa caisse. Mes enfants qui vont au collège ou au lycée à pieds sont considérés comme des exceptions, voir comme à plaindre. Les clients qui n'on pas trouver une place dans les 50 râlent tout ce qu'ils savent et n'hésitent pas à utiliser les trotoirs où les passages pietons !
   Comme l'ami OKT, signalons le cas des 4 x 4 dont 99,5 % n'ont jamais vu que du goudron, 50 % d'entre eux uniquement en ville et dont un nombre non négligeable posséde en sus un pare-buffle, bien utile dans nos contrées et mortel pour les pietons. Et plus le 4 x 4 est gros, plus la blonde qui est au volant est petite. C'est là qu'un gouvernement qui en aurait (est-ce que cela existe en Europe occidentale ?) les aurait lourdement taxés voir en aurait interdit l'usage sauf cas particuliers (bergers, forestiers, ... )
   Idem pour les Quads et autres motos vertes qui sont de véritables calamités

Voilà pour ces quelques réflexions qui ne sont que mon opinion. J'ose espérer que la crise énergétique (prévue depuis longtemps mais sciemment ignorée par nos dirigeants) aura le mérite de déclencher un sursaut salutaire: ce sera aussi bien pour la planète et mieux pour nos poumons. Mais comme rien n'a été préparé cela sera très dur et passera par une crise. Dans les 10 ans qui viennent il vaudra mieux être Allemand, Autrichien, Suisse, Hollandais ou Danois que Français, Espagnol ou Italien: les pays du nord ont su garder leurs infrastructures (trains, tramway, ...) et réserver une partie de la ville et de la voirie aux modes de déplacements dits doux, et l'habitât y est moins dispersé; ce sera beaucoup plus facile pour eux.

Salutations amicales.

Pierre

[gib]

Pas d'accord en ce qui concerne l'Espagne, les infrastructures y sont en plein développement, y compris celles médicales. De gros efforts ont lieu actuellement, notamment en ce qui concerne les énergies alternatives et l'écologie.

voir ici:

http://www.alainlamassoure.eu/liens/742.doc

et ici:

http://www.medforum.org/documents/malaga/french.htm

[POMidi]

C'est tout à fait exact en ce qui concerne les énergies renouvellable: en espagne l'on impose un chauffe-eau solaire et la la récupération des eaux de pluies sur les nouvelles constructions. nous en somme loin !

Par contre question partage modal la bagnole est reine. Il y a certe un dévellopement prodigieux des LGV mais pas sûr que cela concerne le fin fond de la Castille ou de l'Aragon. Globalement l'urbanisme est assez anarchique: dans la grande périphérie de Madrid il y a aussi des "urbanisations" qui sortent du milieu des fourés. Quand au respect de la nature avec la côte bétonnée tout du long ! Donc bilan me semble t-il mitigé. En fait je connais mal et je n'aime pas trop: alors le moins mal barré des 3 pays latins ? celui où l'on a le plus d'ambition pour l'avenir, probablement !

Amicalement.

Pierre

[Rapide 424]

Et le travail de bureau, de celui du gratte-clavier au cadre sup, c'est bien ce qui concerne la majorite de la population active, non?

Euh...
Au hasard : médecin, pompier, gendarme, nounou, éducateur, prof, agriculteur, chauffeur de bus (ou de train), pilote, maçon, plombier, menuisier, agent d'entretien, jardinier, journaliste, cuisinier...

Tu auras beau additionner tout ca, ca fera moins au total que les gratte-claviers. Dans tous les cas, ca en ferait deja en moins sur les routes le matin et le soir s'ils oeuvraient de chez eux. Sans compter qu'il n'y aurait moins besoin d'agents d'entretien s'il n'y avait plus de sieges sociaux, moins de cuistots si les gens cuisinaient chez eux, moins de pilotes s'ils avaient moins besoin d'avoir le c..,en l'air, etc., etc. OK, ca ferait aussi beaucoup de gens au chomage peut-etre. Mais il y a des tournants que l'histoire des civilisations se doit de regarder en face et de prendre.

[Rodolphe]

Attention néanmoins, la décroissance prônée par les extrémistes de l'écologie n'est absolument pas la solution. Pour pouvoir prendre certains virages importants il faut aussi en avoir les moyens. Nous ne retournerons pas à l'âge des cavernes, c'est ainsi.

Rodolphe

[Rockandrail]

Sauf si...Encore une fois, lisez Boudine!

[Rapide 424]

La decroissance economique et demographique est la seule issue de secours pour la survie de l'espece et de la planete. A moins de batir les colonies spatiales et extra-planetaires de nos romans de SF. . . . Mais cela n'arrivera jamais vu que 2001 est deja bien loin et qu'on est encore incapable de retourner sur la lune!